A. Ouédraogo zu Eintracht Frankfurt?

"Nicht umsonst" ist also die Begründung.
Noch was oder auch was handfestes?

Verstehe diese Argumentation nicht. Was ist das für eine Begründung? Wonach bewertet man Spieler denn?

Wäre Haaland ohne seine Tore genau so gut?
Wäre Pacho mit 50% Zweikampfquote ein guter Verteidiger?

Gute Spieler weisen in den Statistiken gute Werte auf.
Das ist hier nicht der Fall.

Spieler wie Wirtz, Musiala, Gavi etc. hatten in dem Alter entsprechend auch ordentliche Werte.
Das ist hier eben in keiner Weise der Fall.

Viele hypen einfach, dass er mit 16/17 schonmal eingesetzt wurde und dass er weiter Spielzeit bekommt.
Da ist jedoch leistungstechnisch nichts nennenswertes bei.
Das ist allemal durchschnittlich, mehr nicht.

Wenn ich die richtigen Statistiken nenne, können sie mir auch recht geben. Alle stats sind von fbref
Erstmals sein Schießen: Goals - xG von 0.03 pro90 76. Perzentil
Beim Passen gebe ich dir recht, er muss dran arbeiten. Dennoch: 0.15 Vorlagen pro 90, 82. Perzentil
Dazu kommen 0.76 Tor erzeugende Aktionen pro90, 99. Perzentil
Defensiv: Oft geht er das Tackling nicht ein, jedoch hat er eine Erfolgsrate von 66,7 %, 99. Perzentil
Dribbling: 3.51 erfolgreiche Offensivzweikämpfe p90, 99. Perzentil. Dazu 0.92 Ballführungen in den Strafraum p90, 98. Perzentil. Zu sagen, dass die stats dir recht geben ist ziemlich leichtsinnig

Hast du Superscout das mit den "ordentlichen Werten" einfach nur geraten oder willst du hier nur rum trollen?

Wirtz mit 17Jahren
Zweikämpfe 42%
Luftzweikämpfe 20%
Topspeed 32.7kmh

Musiala mit 17Jahren
Zweikämpfe 52%
Luftzweikämpfe 39%
Topspeed 33.3kmh

Gavi mit 17Jahren
Zweikämpfe 49%
Luftzweikämpfe 48%

Haaland mit 17/18Jahren in der norw. Liga!!!
Zweikämpfe 32%
Luftzweikämpfe 31%

Pacho mit 17Jahren in der ecuad. 1.Liga
ganze 80 Spielminuten

Richtige Luschen die 4. Ein Wunder das die irgendeiner wollte, damals mit 17Jahren!

BTW. würde ich gerne die Stats der vier im Stahlbad 2.BL bei einem kriselnden Club wie S04 sehen der grad abgestiegen war und direkt unten drin hängt sehen und nicht bei 3 Topclubs bzw in der norwegischen Liga, welche noch unter der 2.BL anzusiedeln ist.

Um es auch für dich nochmal deutlich zu machen. Hätte Ouedraogo jetzt mit 17Jahren schon 60% Zweikämpfe, 10 Tore und würde 35kmh sprinten, würde er nicht 7Mio kosten sondern eher 70Mio...

Die körperliche und sportliche Höchstleistung erreicht man übrigens erst mit Mitte 20. Das bedeutet das er aller wahrscheinlichkeit nach noch schneller und zweikampfstärker(was auch viel mit Erfahrung zu tun hat) wird, wie alle der 4 oben angeführten Spieler.

Wenn man mit 16/17 Durchschnittspieler der 2. Bundesliga ist, wäre das also nicht gut? Also muss man schon Stammspieler bei einem Bundesligisten mit Aussichten auf Europa haben um als gehyptes Talent durchzugehen? Obwohl ich mal annehmen würde von Moukoko hälst du auch nichts? Ich weiß er war da ja kein Stammspieler, also geht er auch nicht als Talent durch

Wenn sein Bestwert durchschnittlich ist, ist das alles andere als gut.
Es gibt eben auch Punkte, die sich nicht bessern werden.
Torgefahr lernt man nicht, Spielantizipation und Geschwindigkeit auch nicht.

Moukoko hat deutlich mehr geleistet in dem Alter und wurde ebenfalls überhyped.

Glaubst du ernsthaft Moukoko würde einen Top Club unter Garantie weiterhelfen? Nicht einmal heute.
Er ist aber auf alle Fälle ein besserer Bet als der Schalker.

Bitte informiere dich bevor du weiter solchen Unsinn schreibst.

Mit 17 ist man also ausgereift was die Torgefahr angeht und man kann nicht besser werden?

Spielantizipation kommt eher mit dem Alter und vor allem der Erfahrung/Übersicht. Kennst du Makoto Hasebe?

Geschwindigkeit zählt zur körperlichen Leistungsfähigkeit und die erreicht man mit ca. Mitte 20.

Diese Spieler haben alle mehr geleistet als Ouedraogo.

Jetzt wird's wild, hier wird jetzt ein Wirtz wirklich auf eine Stufe gestellt, der mit 17Jahren 29 Buli Einsätze hatte, 25x in der Startelf eines Top Clubs stand und zudem 5Tore und 5Vorlagen gemacht hat.
Zudem spielte er gegen Erstligisten und gewinnt trotz seiner Körpergröße und offensiveren Spielweise mehr Zweikämpfe...

Da es bei den andern ähnlich ist (Musiala 26Spiele, 6Tore, Startelf beim Top Club; Haaland 25Spiele, 17Scorer, Stand mit 15 schon im Profikader und war lange verletzt; Gavi bei einem Topclub 34Spiele und 7Scorer)...


590 Zweitligaminuten sind da absolut gleichwertig, ganz klar.
Gerade in dem Umfeld (unteres Tabellendrittel) sollte man meinen der Spieler würde seinen Körper einsetzen und gegen die schwächeren Gegner im Verhältnis zu den wirklichen Top Talenten Punkten. Dem ist aber nicht so trotz der Körpergröße etc.

Pacho ist in meinen Augen kein Top Talent, wie der als Verteidiger in deine Aufzählung kommt erschließt sich mir nicht. Nur weil ich ein Random Beispiel gemacht habe und den Frankfurtbezug für den User herzustellen?
Die Werte für Pacho dennoch weg gelassen? Passen die nicht in die unsinnige Argumentation?


Gegenfrage:
Hälst Du einen der oben genannten im Alter von 17Jahren wirklich auch nur im Ansatz auf einem Level mit Ouedraogo?

Geschwindigkeit entwickelt sich nicht in dem Ausmaße wie du glaubst, auch Positionsspiel und Torgefahr (Torriecher) lernt man nicht. Sonst wäre jeder Stürmer mit 300+ Profispielen ein absolutes Ass und würde immer an der richtigen Stelle stehen.

Spieler wie Haaland, Mbappe und Alex Meier haben es, andere Spieler wiederum nicht.
Ich bezweifle auch stark, dass du bewerten kannst, wie gut ein Hasebe in Japan wirklich war, bevor er in die Bundesliga kam. Und bereits in Wolfsburg war er eine Bank und wurde nicht umsonst als Königstransfer im hohen Alter der SGE präsentiert.

Ein junger Hasebe hätte heute sicher auch einen Marktwert über 30Mio€.

Ich habe keine Stats weggelassen aber falls du Stats von Pacho mit 17J findest darfst du uns gerne daran teilhaben lassen. Also spar dir deine Unterstellungen!

Ich habe lediglich deine unsinnigen 3 Stats mit den von dir genannten Spielern verglichen, wo du behauptet hattest, das die "ordentliche Werte" hatten. Und siehe da, die Werte sind sich ähnlich.

590min Einsatzzeit sind schon sehr verwunderlich, wenn erst eine Halbserie gespielt ist und der Spieler dazu verletzt ausfällt.

Wo behaupte ich das Ouedraogo auf einem Level ist oder mal dahin kommt wie Wirtz/Gavi/Musiala?

Dann würde der erst garnicht bei uns in der pipe stehen. Ich sage lediglich das er nicht so schlecht ist, wie du ihn machst bzw du es mit deinen sinnlosen 3 Stats andeutet und das jetzige 100Mio Spieler nicht viel bessere oder gar schlechtere Stats in dem Alter hatten.

Das du einem 17jährigen, der seine erste Profisaison spielt, generell absprichst mal ein guter BL Profi zu werden, zeugt einfach davon, das du absolut null Ahnung von Fussball hast.

Ich sage nicht, dass er schlecht ist, sondern überhyped.
Genau wie Fiete Arp seinerzeit kommt seine Aufmerksamkeit rein daher, dass er als junger Spieler mal etwas Einsatzzeit bekommen hat.

Ich habe nie gesagt, dass er nicht irgendwann mal ein BuLi Spieler wird, ich sage er ist kein Top Talent.
Er ist allenfalls ein durchschnittliches Talent, dass der Umstände geschuldet mal ein wenig Spielzeit bekommen hat.
Ich sage auch nicht, dass Nacho ein Top Talent ist, nur weil er mal ein Tor gemacht hat und ab und an ein Spiel macht.

Du kommst in jedem zweiten Post damit, das ich "keine Ahnung habe" und begründest das mit Dingen die du irgendwo rein interpretiert, aber nie geschrieben wurden.
Vielleicht solltest du das lassen und dich auf die Gegebenheiten konzentrieren? Du darfst mir gerne meinen Post zeigen, wo ich ihn als niemals Bundesliga tauglich abstempel.
Zwischen Bundesliga tauglich und Top Spieler liegen jedoch Welten. Laut dir aber würde quasi jedes Talent den Durchbruch schaffen, wenn man Sie einsetzt.

Er ist ein absoluter Durchschnittskicker in den Riegen von 17 Jährigen aus solchen Clubs wie der HSV, Hertha Berlin und eben aktuell Schalke - der einzige Unterschied ist der übertriebene Hype und Leute wie du, die sich rein von solchen Dingen blenden lassen.


Edit:
Die anderen Spieler hatten zu dem Zeitpunkt, wie bereits beschrieben, teils 25+ Startelf Einsätze bei Topclubs und nicht 590Minuten in der zweiten Liga. Das ist also kein wesentlicher Unterschied zu den anderen, alles klar
This contribution was last edited by AlwaysHere on Dec 27, 2023 at 6:42 PM hours